← Ко всем статьям

Тяжба с лесниками. Понуждение к сносу ограждения (забора)

Адвокат

Автор: Савин Сергей Николаевич

Участник ежегодной конференции 2018 года

11214243 мин

Коллеги, нужна ваша помощь, сам никак не разберусь с пользованием и сносом ограждения (забора) …

Я, с вашей помощью (низкий поклон помогающим), несколько лет воюю с лесниками за интересы своего СНТ «Энергетик-1». Все суды выиграны и лесники от нас отстали. Теперь они переключились на наше братское СНТ «Энергетик-2». https://pravorub.ru/lobbies/100729.html

Наше СНТ существует с 1979 года, моему деду, как инвалиду ВОВ выделили бесплатно 6 соток земли и он стал членом СНТ. Потом отец а теперь вот и я унаследовал. Фактически я в этом СНТ с момента его образования. Всех знаю, все меня знают.

В 1990 году недалеко от нас создано СНТ «Энергетик-2». Там, в основном, дети стариков из нашего СНТ. С 2022 года лесники тиранят их. Председатель бился с лесниками в одиночку и проиграл. Я, конечно чем мог помогал, но, как говорится свою голову не пришьешь а приглашать юриста официально не стали, типа сами справимся зачем деньги платить. Так собрание решило. Теперь им корячится от 1,4 до 1,8 миллиона рублей + еще где то 500-600 тыр. Пришли… Помоги! Обратились к юристу им насчитали 120 тыр. Ну а я, как всегда, «за еду». Отказать не могу, с этими людьми у меня прошли детство и юность в нашем СНТ.

Теперь по обстоятельствам дела. В принципе все изложено подробно в отзывах. Коротко: в 1990 году (еще СССР) Мосэнерго выделило для своих работников участок земли где раньше стояла ЛЭП. Линию с увеличенной мощностью перенесли параллельно в сторону (прорубив просеку в лесу) а на месте демонтированной ЛЭП решили создать СНТ. Был выделен ЗУ под СНТ, потом его поделили на участки садоводам. СНТ одной стороной примыкало к лесу. Решением Исполкома для СНТ был выделен участок леса без права строительства. Мосэнерго в 1990 году этот участок огородило от леса забором из сетки рабица на столбах. Всё было согласовано с лесниками (еще раз, это времена СССР и тогда всё принадлежало народу и каких то препятствий не было).

Построенный в 1990 году Моснерго забор добросовестно стоял в лесу и никому до него дела не было. В заборе, со временем, возникли дыры через которые можно свободно пройти пешком.

В 2022 году лесники, проиграв все суды нашему СНТ взялись за соседей. Иск в арбитраж о демонтаже забора. Первую инстанцию и апелляция на стороне СНТ. Решения приложены.
Кассация приняла новое решение. Забор снести.

Председатель пошел искать, кто бы смог демонтировать забор. Ему в разных местах объявили от 1.4 до 1.8 миллионов рублей. Это только демонтаж без вывоза. За 30 с лишним лет вокруг забора вырос лес и без его уничтожения техника не пройдет. Часть забора придется демонтировать вручную.

Попросили помочь, по старой дружбе. Решили так, сейчас просто нужно принять решение о целесообразности обращения с жалобой. Если шансов нет то нет и смысла, лучше начать потихоньку демонтировать забор. Сейчас смотрю и изучаю похожую практику. Решений много, но, везде понуждение к демонтажу забора возлагается на лицо, которое этот забор построило или оплатило постройку или их правопреемники.

В нашем случае забор СНТ не строило, за постройку не платило. Забор на балансе не стоит, нигде не зарегистрирован. Конечно, председатель в объяснениях написал много лишнего, типа забором пользуемся, поддерживаем на территории порядок. Как именно пользуется не выяснялось, строений никаких нет, просто огорожена территория.

Моснерго (строителя забора) в дело не привлекали, а надо бы! Может СНТ ненадлежащий ответчик а исковать лесникам нужно к Мосэнерго?
Короче, друзья, нужно ваше мнение: стоит ли обжаловать решение касс инстнанции? Есть ли хоть какой то шанс?

По моему мнению шанс есть, забор СНТ не строило и никакого отношения к ограждению не имеет. Строило Моснерго, у него сейчас есть богатый правопреемник, вот пускай с ним и разбираются.

Автор публикации

Коломна

Адвокат.

     В 1984 году закончил Коломенский машиностроительный техникум. Получил специальность «Техник механик двигателей внутреннего сгорания». Работал в цехе «Машинная сборка» на Коломенском машиностроительном заводе слесарем-сборщиком.

     1984-1986 год срочная служба в Пограничных Войсках КГБ СССР. Пржевальский погранотряд. Нарынский погранотряд (Рота связи. 7-ая Погранзастава). После демобилизации поступил на службу в ГУВД г.Москвы откуда был направлен на учебу в Высшую Следственную Школу МВД СССР в городе Волгограде (факультет Экспертов – криминалистов). В 1989 году перевелся на заочное обучение в Московский Университет МВД СССР. Работал техником – криминалистом в Коломенском УВД. В 1991 году получив диплом, перешел на службу в Следственный отдел Коломенского УВД. Уволился по собственному желанию в 1996 году в должности старшего следователя. Три командировки на Кавказ: Баку, Сумгаит, НКАО (Карабахский конфликт) Степанакерт.

До 2000 года работал юристом  ГОССТАНДАРТа России (Комитет Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации.)

В 2000 году получил статус адвоката, с этого же времени являлся членом Московской Коллегии Адвокатов «Межрегион».  С 2017 года зарегистрирован в Адвокатском кабинете № 2732 АПМО.

Квалифицированная защита в суде по уголовным и административным делам;  ДТП, экономические споры, наркотические вещества, наркотики, представительство в суде по гражданским, жилищным, наследственным, семейным, земельным, страховым, трудовым и иным спорам. Предоставление квалифицированных консультаций и иной юридической помощи, а так же: восстановление документов на собственность,  восстановление документов, Оформление и ведение наследственного дела с подачей заявления в суд, и ведение судебного дела, Оформление договоров купли-продажи, дарения,  Составление искового заявления и иных процессуальных документов

комплексная защита профессионального адвоката из Коломны по любому уголовному делу. Могу помочь на любом этапе дела, но лучше обратиться как можно раньше, чтобы повысить шансы на успех.

 




Участник ежегодной конференции 2018 года

Получить персональную консультацию
14

Полезная публикация? Нажми «Да»!

Комментарии (23)

Ермоленко Андрей Владимирович

Уважаемый Сергей Николаевич, вам проще новое СНТ/ТСН/ДНП организовать :)

Слишком поздно, многое упущено.

Пожадничал председатель денег на юриста, теперь пусть заново дачников в новое юрлицо собирает…

И это ещё председателю повезло, что ему астрент не всадили… тысяч так по 5 за каждый день неисполнения решения суда.

+5
Савин Сергей Николаевич
АдвокатСавин Сергей Николаевич

Уважаемый Андрей Владимирович, благодарю за оперативность. Видимо к тому и идет. Замечу. Решение без срока. Обычно прописывают в течение какого срока снести. У СНТ активов нет, банковского счета нет. В воскресение (прошлое) было собрание. Председатель отказался. Желающих нет. Так понимаю из ЕГРЮЛ исключат если председателя не будет.

Полагаете что обжаловать нет оснований? Сам распрягся. Я ему говорил, что отказывайся от всего: забор не мой, кто поставил не знаю, мне не нужен, вам нужно вы и сносите. Нет, написал всякую фигню…

+4
Ермоленко Андрей Владимирович

Уважаемый Сергей Николаевич, пусть оформляют новое юрлицо, СНТ «Нью — Энергетик» :).

Самое интересное, что кассация, с правовой точки зрения права. Это ведь обычный негаторный иск, а председатель по сути сам признал все юридически значимые обстоятельства.

Лучше бы председатель молчал или вовсе не ходил на заседания :)

+3
Савин Сергей Николаевич
АдвокатСавин Сергей Николаевич

Уважаемый Андрей Владимирович, ну так избитая тема. Крестьяне, насмотревшись «час сюда, час туда» идут в суд без юриста и получают. В арбитраже у меня мало практики а в СОЮ предостаточно. Более того, идут в уголовный процесс с «бесплатным» адвокатом и вместо 2-х лет условно получают 12 строгого.

Ну да ладно… К теме. Есть шанс на обжаловать и получить нужный результат?

+2
Савин Сергей Николаевич
АдвокатСавин Сергей Николаевич

Уважаемый Андрей Владимирович, если честно то их, по моему мнению, практически нет. Но я руководствуюсь своей практикой по СОЮ. Арбитражной у меня практически нет а они разнятся

+2
Савин Сергей Николаевич
АдвокатСавин Сергей Николаевич

Уважаемый Андрей Владимирович, еще. Выборы председателя не осуществлялись в соответствии с законом. Избрали 15 лет назад и всё. Так он и рулил. Получается что он не легитимен? Хотя США по поводу Зеленского иного мнения.

Может на этом сыграть? Член СНТ обращается в сою о признании действий Председателя незаконными и на этом основании отменяем все решения арбитража?

+3
Савин Сергей Николаевич
АдвокатСавин Сергей Николаевич

Уважаемый Андрей Владимирович, нужно смотреть сколько это по деньгам выйдет. Проблема СНТ это сбор взносов и платежей. У нас у самих 8 должников и никак денег не соберем.

Как тема, это прекращение исполнительного. Выход на СПИ есть. У СНТ активов нет, счета нет, денег нег. СПИ прекратит. Лесникам совершенно это без разницы. Обжаловать не будут.

+2
Савин Сергей Николаевич
АдвокатСавин Сергей Николаевич

Уважаемый Андрей Владимирович, в Комитете лесхоза целый юротдел из трех человек. Они все заточены на подобные дела. Я с ними уже 4 года сужусь по нашему СНТ. Все дела выиграл и административные и арбитраж. СНТ Э-2 полезли в суд без юриста и проиграли, хотя я им скинул все свои дела (ходатайства, отзывы) да и так пытался направить в нужное направление (отрицать всё и не «колоться»). Сделали все по своему (отзывы вы читали). Вот когда граждане поймут, что это государство им не друг вовсе...

Как дети неразумные, но всё же родные, хочется как то помочь.

В нашем СНТ такая же фигня с забором, но с Председателем и правлением всё нормально, они без меня с лесниками не общаются. У нас забор вообще в три раза длиннее, так что демонтаж встанет лямов в 5-6.

Соседи (СНТ Э-2) приглашают завтра меня на встречу к ним. Обещали шашлыком накормить. Главное не накидаться, в четверг на работу :)))

+2
Коробов Евгений Алексеевич
ЮристКоробов Евгений Алексеевич

Уважаемый Сергей Николаевич, шансы есть и на мой взгляд неплохие, просто с учётом того, что это ВС РФ-они как бы не такие большие!:)

Я в суде и судя по всему ночевать тут буду. (headbang)

Звоните завтра с утра, поговорим. Можете написать сами — основания изложу бесплатно, как для своего, но если писать жалобу самому, то моя жалоба будет стоить денег! Как говорится, вассал моего вассала, не мой вассал!:x

+5
Болонкин Андрей Владимирович
АдвокатБолонкин Андрей Владимирович

Уважаемый Сергей Николаевич, а по 227 ФЗ разве можно так вот взять и образовать новое СНТ?

Из Ваших объяснений вообще следует, что действуют они незаконно. Собраний своевременно не проводили, в соответствие с требованиями ФЗ-227 свою дейтельность не приводили… Балаган, одним словом.

+4
Саидалиев Курбан Саидалиевич
АдвокатСаидалиев Курбан Саидалиевич

Уважаемый Сергей Николаевич,

от 1.4 до 1.8 миллионов рублейПолтора ляма за то, чтобы выдернуть 83 столбика и собрать 300 м сетки? (headbang)

По-моему, явный перебор. От 0.14 до 0.18 млн. руб. — и то много, ИМХО.

Я бы рекомендовал СНТ дать объявление, предусмотрев в качестве оплаты половину того, что согласно «ИМХО» много, а бонусом — выкопанные столбики и саму рабицу. Владельцев участков, не могущих позволить себе ограждение из новых материалов, но согласных на бэушные, не так много, наверное. А если попробовать?

+3
Савин Сергей Николаевич
АдвокатСавин Сергей Николаевич

Уважаемый Курбан Саидалиевич, забор зарос лесом. Выдергивать столбики, закопанные на 1,5 метра придется вручную. Техника не пройдет. Посему и цены такие

+2
Мамонтов Алексей Вячеславович
АдвокатМамонтов Алексей Вячеславович

Уважаемый Сергей Николаевич, я бы не стал сильно уповать на то, что забор возводило Мосэнерго. В данном случае, поскольку СНТ из его работников, уместно возражение, что монтаж забора производился в интересах СНТ, в рамках социальной поддержки так сказать. Но момент возведения забора СНТ не существовало. Был кооператив скорее всего из работников. Расходы Мосэнерго на забор списывались, скорее всего, по социальным статьям расходов как на инфраструктуру для отдыха трудящихся и в интересах кооператива.

Приведенная вами норма больше относится все же когда забор устанавливается в интересах установившего забор, тогда онн и должен его сносить. Например, лицо арендовало участок, оградило забором, договор аренды закончился, а забор остался.

+2
Савин Сергей Николаевич
АдвокатСавин Сергей Николаевич

Уважаемый Алексей Вячеславович, БЛАГОДАРЮ! Вот только больше ничего на ум не приходит. Ведь фактически забор построило Мосэнерго, огородив участок леса. Потом из итого огороженного участка нарезали участки работникам. Кооператива в момент постройки забора не было. Забор на балансе у СНТ не стоит (да и вообще ни у кого не стоит), право собственности на него не зарегистрированно. Получается СНТ ненадлежащий ответчик? см. А65-20282/2022

+2
Мамонтов Алексей Вячеславович
АдвокатМамонтов Алексей Вячеславович

Уважаемый Сергей Николаевич, да, есть шанс. Если противная сторона не представит доказательства, что забор строило Мосэнерго для создания дачного кооператива.

+2
Савин Сергей Николаевич
АдвокатСавин Сергей Николаевич

Уважаемый Алексей Вячеславович, будем думать. Может попробуем договориться с энергетиками о признании иска. Им то эта работа вообще ниочем. Главное что бы решение было.

+1
Савин Сергей Николаевич
АдвокатСавин Сергей Николаевич

Уважаемый Алексей Вячеславович, председатель много чего лишнего написал в отзыве. Фактически признал иск :(((

+1
Савин Сергей Николаевич
АдвокатСавин Сергей Николаевич

Уважаемый Алексей Вячеславович, у меня в практики были случаи (они полагаю у всех были), когда, кажется безнадежное дело выигрывал, но бывало и наоборот. Судьи то же люди ;)))

+1